“上海的一系列布局与计划，例如沪港通、试点自由贸易区以及吸引外资的政策等，显示了其致力于将上海打造成为全球金融中心的坚定决心。”3月25日，在2025上海全球投资促进大会暨“投资上海”活动周间隙，富兰克林邓普顿CEO庄丽雅（Jenny Johnson）接受澎湃新闻记者专访时这样说道。
富兰克林邓普顿CEO庄丽雅（Jenny Johnson）
去年以来，中国陆续推出了一揽子增量政策，庄丽雅认为，资本永远会寻求最有利的投资环境，中国经济现正经历爬坡阶段，政府已经开始实施刺激消费和投资的计划以及各种增长策略，而上海更是一座商业友好型城市。
“我认为中国在政策转向方面做得非常出色，切实支持了经济增长。消费者信心是一个重要议题，关键是如何让消费者愿意花钱。我认为中国有能力推出有力举措，两会已经展示了这一点。因此，关键是围绕消费、增长和投资者信心。我们看到市场反应积极，表明这些措施起到了作用。”庄丽雅表示，中国目前的政策正在吸引外资进入中国，特别是南非、东南亚和中东的投资者。
庄丽雅介绍，富兰克林邓普顿在全球范围内持续关注几个指标：各国工程人才储备、创新生态环境成熟度，以及关键的资金支持机制——是否有充足风险资本激励青年创业者承担商业风险、开展自主创新。这些要素共同构成了评估一个国家创新创业活力的关键维度。
“中国当前的发展态势正是明证——这种培育创新的模式，恰如当年硅谷崛起及其后续科技飞跃的关键成功要素。”庄丽雅毫不掩饰对中国经济的乐观态度，“我们看到作为世界第二大经济体的中国，始终在保持增长并不断创新。我们认为这里蕴藏宝贵机遇。”
无论是DeepSeek在人工智能领域的突破，还是新能源技术的进步，中国在这些重要创新领域都已取得令人瞩目的成就，这些战略性产业正在见证中国创新力量的快速崛起。接下来，庄丽雅认为，人工智能与创新已为市场带去了积极的动力，特别是传统业务如制造业和农业，最终利用人工智能提高效率，定义增长机会并扩大利润率，这些都将转化为投资者的机会。
富兰克林邓普顿自二十多年前起已投资中国，分别在香港及上海设立研究办事处，随后在中国的投资和业务不断扩展，于2004年与国海证券股份有限公司共同出资组建国海富兰克林基金管理有限公司，并于2007年入股中国人寿资产管理（香港）有限公司，合组联营公司中国人寿富兰克林资产管理有限公司。2016年，富兰克林邓普顿还于上海设立外商独资企业WFOE。
富兰克林邓普顿在中国拥有广泛的业务，涵盖机构性客户、主权财富基金、合资格境外机构投资者（QFII）及私募股权，并与多家合资格境内机构投资者(QDII) 机构合作。
庄丽雅于1988年加入公司，于2020年2月成为首席执行官，在长达35年的职业生涯中，她一直是公司转型的关键推动者，目前该公司已成为全球最大的投资管理公司之一，公司的全球资产管理规模达到1.5万亿美元。
以下是澎湃新闻记者与庄丽雅的对话内容（略有删节）：
2025上海全球投促大会现场的一切令人赞叹
澎湃新闻：您经常到访中国，在最近有看到什么变化吗？
庄丽雅：我认为每次来到中国，都能看到更多的增长和进步。这次旅程很有趣，经济现正经历爬坡阶段，政府已经开始实施刺激消费和投资的计划以及各种增长策略。我认为展望未来，确实充满了乐观情绪。经济政策非常乐观，并且对经济有刺激作用。
澎湃新闻：您对上海成为国际金融中心有什么看法？这些年，富兰克林邓普顿在上海已经做了哪些投资？怎么看上海的投资环境和营商环境？对上海吸引更多的外资来投资，有什么建议？
庄丽雅：富兰克林邓普顿在中国的投资始自1987年。我们在1994年设立了第一只中国股票基金。所以我们在中国有很长的历史。中国是世界第二大经济体，有很多很好的投资机会。
我们在上海有一家合资企业和一家全资外商独资企业。我们在中国的历史悠久，对未来也非常乐观。我有幸参加了2025上海全球投资促进大会暨“投资上海”活动周，现场的一切令人赞叹。其中一位演讲者，吉利控股集团董事长李书福。他的整个演讲稿都在他的眼镜上显示，所以他根本不需要低头看任何笔记，就能顺利地获取演讲稿，我觉得，我需要这副眼镜。
上海港是世界上最大的港口。谈及其规模和其重要性，一些在人工智能等方面的投资正使其更为高效。这一切很有趣，也是当前发展情况的一个生动写照。
我认为，上海的一系列布局与计划，例如沪港通、试点自由贸易区以及吸引外资的政策等，显示了其致力于将上海打造成为全球金融中心的坚定决心。这些政策正在逐步落实。我刚刚与上海市市长龚正会面，我们深入探讨了这一愿景，并交流了富兰克林邓普顿在全球市场的经营经验，以及哪些政策能有效吸引外资。有机会与政府领导沟通交流，让我们的想法被听见，是成功商业的开端。我认为目前的氛围非常友好。
澎湃新闻：富兰克林邓普顿在中国经营合资企业已有20多年。您对中国市场的长期战略和目标是什么？如何看待公司对中国市场的投入？
庄丽雅：富兰克林邓普顿在全球150多个国家拥有客户，我们的客户主要是主动型投资者，他们期望我们在全球范围内寻找最佳投资机会。我们通过本地团队的有效管理，吸引了来自南非、东南亚和中东的投资者，这些投资者对中国及其投资机会非常感兴趣。
由于我们拥有一支出色的本地团队，我们的合资企业在这里已经运营了20多年。大家对他们的能力充满信心。我们的总部设在上海，显然，你需要选择一个商业友好型城市。我常说，资本会流向对其友好的地方。
随着中国在电动汽车领域的创新，我认为中国在电池储存和电动汽车等方面都处于世界领先地位。同时，中国持续关注绿色能源和可再生能源项目，致力于实现能源独立。而DeepSeek的出现，对全球尤其是美国而言，无疑是人工智能领域的重大突破，引起了全球关注。这些都是投资机会。
但我认为，下一阶段真正有趣的是将这些技术突破应用于传统行业。对于中国来说，制造业显然是一个庞大的产业。如果能够将人工智能应用于制造业，将会带来巨大的优势。在农业方面，我也听说过一些利用人工智能的项目。这些都是投资机会。
我们的工作是寻找这些投资机会，并吸引那些对在中国投资和寻找良好机会感兴趣的客户。富兰克林邓普顿由我的祖父创立，现在已经是第三代。尽管我们是一家上市公司，但家族成员仍然参与运营。我认为这种情况的一个好处是，我们倾向于进行长期思考。我们以跨世代的长期眼光来看待投资机会。
正因为如此，当你问到我们的愿景时，我们自然会再次关注中国，我们看到作为世界第二大经济体的中国，这里始终在保持增长并不断创新。我们认为这里蕴藏宝贵机遇，不仅可以服务中国本地客户，也可以为有意在中国投资的外国客户寻找投资机会。
人工智能和数字化将在资管行业创造新的投资机遇
澎湃新闻：您之前多次谈到数字资产、区块链和代币化的机会。如何看待2025年及以后人工智能和数字化对资产管理行业的重塑？
庄丽雅：我认为这将带来几个方面的影响。
首先，当我们谈论数字资产时，实际上是在谈论区块链技术。我们常常会被比特币和以太坊等话题分散注意力，但重要的是聚焦这项技术的潜力和应用。
这项技术在三个方面表现出色。首先，它具备真相溯源机制——如果你持有通证（token），它会确认你拥有该通证的所有权利。
第二，该技术具备智能合约执行能力。交易双方约定的任何条款均可编程写入通证，并自动执行。
此外，它还能构建支付机制。这意味着它能大幅降低交易摩擦。试想传统金融机构的运作模式——我们依赖可信中介完成交易，而无需了解交易对手身份。但若通证能确权交易对手的所有权，我们便可放心交易，从而减少中间环节，消除那些推高成本和摩擦的第三方参与。
在资管行业，这将创造新的投资机遇。降低交易成本与规模门槛后，例如中小企业无需出售全部股权，即可通过部分通证化募集资金。
企业可在保留控制权的同时，通过资产分拆通证化引入投资者。未来，知识产权、歌曲版权乃至版税收益都可能被拆分为通证面向个人投资者发售。这将解锁传统市场无法触及的投资标的，且这些资产往往与传统投资呈现低相关性。上述案例仅是其中一例。
另一个重要趋势是私募市场的快速扩张。以美国为例，企业上市速度远慢于过去。这意味着企业成长初期的价值增值，目前仅能由有资格参与私募市场的投资者享有。这类投资者通常仅限于高净值人群。若能将部分私募资产通证化，则有望打破历史壁垒，使大众投资者也能参与过去无法触及的市场。因此我们认为，通证化将在这一进程中发挥关键作用。
澎湃新闻：全球资产管理行业正在经历深刻变革，在您看来，塑造资产管理行业未来的最重要趋势是什么？
庄丽雅：总体来看，这一领域存在三大趋势：第一是之前提到的私募市场迅猛发展。美国上市公司数量较十年前减少40%，主营企业能够更长期保持私有化状态。上市成本及监管成本大幅上升，促使企业主动选择维持私有。这导致企业成长黄金期的价值增长，仍被局限在私募股权投资者的小范围群体中。
第二，私募市场中银行角色转变。由于监管资本规则调整，银行传统信贷业务大幅收缩。 由此催生了私募信贷的爆发式增长，专业管理机构数量激增。当前固定收益市场正经历结构性转变——私募信贷规模大幅增长，逐步取代传统的债券投资。而房地产投资则长期集中于非公开市场领域。
在此背景下，富兰克林邓普顿通过战略布局，现已成为全球第七大另类资产管理机构。我们收购了一些公司，因为我们看到了这一趋势。我们认识到需要进入这一领域，以便为客户提供全面的服务。
我认为有两个主要方面：一是私募市场，二是个性化技术、人工智能，例如通证化技术的应用。如果你考虑一下资产管理者的目标，那就是利用投资实力来帮助客户实现个性化的投资目标。理想情况下，无论你的目标是什么，你都会有一个完全定制的投资组合，具有与你的目标风险承受能力完全匹配的风险水平。而且它会是专门为你量身定制的。
问题在于，在我们的业务中，这种定制化是无法规模化的。个性化服务在大规模交付时无法实现，同时还要盈利。但随着人工智能和通证化技术的进步，我们认为你将能够真正为客户提供真正的个性化服务。所以对我来说，这真的令人兴奋。
第三个趋势，我认为它更多是前两个趋势的推动力，就是数字金融和人工智能的巨大变化及其对业务的最终影响。你会看到一个大的趋势，诞生一些新型工具。
这在一定程度上也是个性化的一部分。因此，每种工具都有不同的特点。所以，你会看到投资任务开始通过多种不同的工具来实现，具体取决于客户的需求。
美联储没有必要急于在更明确的经济形势之前降息
澎湃新闻：2024年美联储重启降息通道，但近期多家机构大幅下调了2025年美国经济预期。如何评价今年美国的经济形势？
庄丽雅：特朗普一直非常明确地提出了四个目标，关税、移民、延长减税政策以及进一步放松监管。前两个目标往往对经济不利，而后两个目标则有利于经济发展。
因此，我认为目前影响消费者信心的问题在于，特朗普指出，达成这些目标要承担相应的磨炼。此外，我还要补充第五点，那就是政府效率。最初会对经济产生不利影响，但最终应该会成为有利因素。因此，我认为最初对美国经济更为困难的事情，如关税、移民、减少政府开支，往往对经济不利。但一旦渡过这些难关，随着减税政策的延长和更多的减税，以及减少的开支可以投资于更广泛的经济领域，情况会有所改善。
此外，放松监管等措施应该会对美国经济产生非常有利的影响。因此，我认为由于前几个问题的噪音，投资者信心受到了些许影响。但我相信，随着这些问题的解决，其他措施将真正有利于经济发展。
澎湃新闻：美联储连续2个月按兵不动，市场定价显示年内可能仅降息一次，您认为今年的政策空间有多少？
庄丽雅：我倾向于支持降息一次。如果选择第二个选项，可能是今年不会降息。原因是，美国仍然存在通货膨胀，而且失业率仍然较低。
随着企业的发展，如果减少移民，可能会在低失业率方面面临真正的挑战，因此这往往会导致工资增长。我认为美联储正在密切关注数据，而这些数据非常混杂。消费者信心有所下降，但ISM服务业指数却有所上升。
在二月份，购房人数有所增加，这通常表明消费者对经济有一定的信心。因此，我认为美联储的观点是，当前的信号非常混杂。
他们应该在决策时保持谨慎，没有必要急于在更明确的经济形势之前降息。我认为他们的观点是需要观察特朗普政策对经济的影响，以便争取更多时间。我认为他们的回应会非常谨慎和掌握一定的分寸。
中国创新成果的持续涌现将成为必然
澎湃新闻：美国股市经历了多年的牛市，一些研究机构因此吹捧“美国例外论”。近年来，中国在人工智能领域发展迅速。然而，当美国新政府开始挥舞“关税大棒”加征关税时，消费者和投资者的乐观和信心迅速转变为悲观和恐慌。相比之下，许多人认为美国科技股的估值“极高”，美国在科技领域的领导地位面临挑战。您是否担心全球科技行业不断变化的动态？
庄丽雅：我认为特朗普在他的任务和优先事项上非常明确。我认为两个方面可能会让人惊讶：一是这些优先事项的速度，二是这些优先事项的顺序。所以，他一直非常支持关税政策。他在这方面秉持“美国优先”。
但我认为，有些情况下他支持关税，而有些情况下他利用“关税大棒”来实现某些目标。有些举措已经实施，也令部分人疑惑担忧，但你也会看到他非常务实的一面。当他想要通过让步以达成交易时，你会看到他调整了一些关税。这是第一点。
我认为他第二个非常明确的政策是移民政策、减少移民。现实情况是，如果你放慢整个国家的移民增长速度，这会对经济产生影响，工资会出现通货膨胀，因为没有那么多的人来做一些产业链下游的工作。虽然不确定他能否实现大规模移民输出，但他肯定会减少非法入境的人数。所以，我认为市场对此已经有了一定程度的反应。
另外两个方面对消费者信心来说更加积极，但执行需要更长时间。其中一个是财政政策。如果他只是延长之前实施的即将到期的减税政策，那只是维持现状，但他实际上表示希望加大减税的程度。这对经济来说非常积极。因此，随着更多关于这一点的讨论，我认为你会看到信心有所增强。
最后一点是放松管制的力度。适度的监管是必要的，但过度监管往往会掣肘企业的发展。所以我认为人们对此的期望需要一些时间来实现。
我认为这有点像平衡技巧。在早期，他的做法是：我可能正拥有最大的力量和实现最多目标的能力。我会去做那些真正困难的事情。你会看到他在这四个领域都在推进。所以我认为市场会波动。这并不一定意味着经济会波动，但市场会随着新闻头条的变化而波动。
关于市场和“美国例外论”的问题，有意思的是，美国股市的表现实际上主要依靠七家表现极其出色的公司支撑，它们确实配得上现有的高估值，因为这些公司自2020年1月以来盈利增长了近500%。相比之下，标准普尔500指数的其他因素的收益增长约为40%。所以，这些公司表现如此出色是有原因的。
DeepSeek显然是一个觉醒时刻。对于许多美国公司来说，“七巨头”往往是我所描述的人工智能领域的“工具和铲子”（基础要素），云服务提供商如微软、谷歌和Facebook等公司，它们是包括对人工智能至关重要的芯片公司等各类提供基础要素的公司。
现在，你会看到美国股市的扩展，其他公司也开始参与其中。我们开始看到其他一些地区的增长势头正在形成。值得注意的是，生产力提升的迹象已开始显现。虽然我们之前讨论过这个可能性，但始终未能真正观察到实质改善，而现在确实实现了。
我认为我们会在未来看到这种情况，我认为美国必须理解创新会在很多不同的地方发生。创新需要特定的环境，需要人才，需要教育，需要大学，还需要政府政策来鼓励创新。
从全球范围来看，当其他市场也在营造类似的创新生态时，中国凭借每年培养的大量工程师群体正展现出独特优势。随着政府加大对科技创新领域的支持力度，这一点在中国科技企业的研发投入上已得到明显体现——我们看到越来越多的本土科技公司正在大幅增加研发支出。这种趋势下，中国创新成果的持续涌现将成为必然。
正如我此前提到的，无论是DeepSeek在人工智能领域的突破，还是新能源技术的进步，中国在这些重要创新领域都已取得令人瞩目的成就。这些战略性产业正在见证中国创新力量的快速崛起。
我认为美国必须开始适应中国成为科技创新领域的强劲竞争者这一现实。作为一家服务150个国家客户的资产管理机构，我们的核心使命就是持续挖掘全球优质投资机会。
中国目前的政策正在吸引外资进入中国
澎湃新闻：自去年9月以来，中国政府连续出台了一系列旨在刺激经济的政策措施，您认为政策“组合拳”将给2025年的中国经济和中国资产带来怎样的变化？您对中国宏观经济2025年的发展有何看法？
庄丽雅：我认为中国在政策转向方面做得非常出色，切实支持了经济增长。消费者信心是一个重要议题，关键是如何让消费者愿意花钱。
中国是一个储蓄率很高的社会，所以你必须制定政策来改变人们的储蓄的心态、让人们愿意消费。可能美国反而需要更多的储蓄者。我认为中国有能力推出有力举措，两会已经展示了这一点。因此，（关键是）围绕消费、增长和投资者信心。
我们看到市场反应积极，表明这些措施起到了作用。
澎湃新闻：您认为中国股市的前景如何？看好哪些投资主题或投资板块？
庄丽雅： 很显然，人工智能与创新已为市场带去了积极的动力，但下一个大机会或许是传统业务如制造业和农业，最终利用人工智能提高效率，定义增长机会并扩大利润率。这些都将转化为投资者的机会。同样，作为富兰克林邓普顿的工作，我们的任务是助力客户找到这样的公司，把握这样的机会。
澎湃新闻：在您近期的交流中，海外投资人目前对中国资产是一种什么态度？
庄丽雅：我认为中国目前的政策正在吸引外资进入中国。坦诚地说，我认为这取决于地区。我认为最兴奋和最感兴趣进行投资的客户是中东地区的投资者，我们还在东南亚和南非看到了很多需求，我们在那里有一些潜在客户。
我始终认为，资本永远会寻求最有利的投资环境。因此，首先要考虑的是政府在经济背后实施了哪些政策，并且这些政策是积极有效的。我认为两会确实展现出了诸多利好政策，这些政策将转化为企业盈利的提升和增长机遇的扩大。这是第一个关键点。
第二点在于监管环境。这涉及几个关键维度：监管政策是否与宏观政策协调一致？营商环境是否便利高效？地方政府能否为企业提供灵活的应变空间和投资支持？这些要素都至关重要。
此外，优质人才储备的充足性同样不容忽视。
我们在全球范围内持续关注几个指标：各国工程人才储备（如每年，中、美、印等国培养出多少工程师）、创新生态环境成熟度，以及关键的资金支持机制——是否有充足风险资本激励青年创业者承担商业风险、开展自主创新。这些要素共同构成了评估一个国家创新创业活力的关键维度。若能营造这样的激励环境，必将催生大量优质投资机会与创新突破。
中国当前的发展态势正是明证——这种培育创新的模式，恰如当年硅谷崛起及其后续科技飞跃的关键成功要素。
我认为，任何积极营造这种创新生态的市场都将把握真正的时代机遇。我们正身处第五次工业革命浪潮之中，在我们这一代人见证的剧烈变革基础上，那些持续培育创新环境的市场必将获得更大的发展红利。
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