鸟鸟：当一个高敏内向人，找到自己的舒适区

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2020年年底，呼和浩特女孩鸟鸟来到上海，进入笑果训练营。短短几个月后，她成为《吐槽大会5》的编剧。一年后，她参加《脱口秀大会4》，讲述了一个关于「社恐」的段子，上了热搜。

鸟鸟有些胆怯，声音轻轻的，仿佛她不是来争大王的。她描述「容貌焦虑」、「丧」、「内向」等令人烦恼的人格特质——这也是许多普通人的困境。

她的表达方式并不丧，而是充满生命力，你能从中感受到犀利，幽默以及愤怒。比如，她说「普通人必须有功能，美人只要存在就行，你不会对着一个花瓶说，它保温吗？」

在脱口秀舞台，鸟鸟终于自由地释放着一名好学生压抑已久的攻击性。从北京大学毕业后，她做了几年自由编剧，接着听家人的话，回到老家呼和浩特，进体制内过平稳人生。三十岁，她已经走完一趟标准的平坦大路，有着优等生的自觉。

但她逐渐意识到，某种程度上，优秀也是另一种规训。她决定搞自己喜欢的喜剧。

一种非常矛盾的特质驱动她的创作。她坦言常常觉得自己很脆弱，但又有好赢的本能——就是喜欢比赛，就是要用成绩证明自己。

理想中的自己，如同「鸟鸟」——她随口取的艺名，可以随时飞翔，也可以落在树上，有种清醒的自由。

作为典型的高敏内向人，她逐渐找寻到了属于自己的活法。

▼ 以下是简单心理与鸟鸟的对话

01

自我攻击——

可能善良，但并不健康

1. 在你的文本里，总能读到针对现实的愤怒。你说有时自己会因为社会现象愤怒得难以入睡，一般是哪些现象呢？

鸟鸟：我经常刷到皇上和臣子对话的视频，一些博主煞有介事地分析哪句话没说对、哪件事没做对，他怎么没掌握到「伴君如伴虎」这一社会本质，导致自己的灭亡。他的意思是，「如果你是聪明人，就该服从这套规则来实现最大化利益」。

网上还有个经典题目，假如 A 在欺负 B，你有四种选择 ，加入A一起欺负 B、在旁边看着什么都不说、嘲笑B、去帮助B，前三项都是在帮助霸凌者。看到这种我就会愤怒。

大家好像觉得，如果我也去挑受害者的毛病，说明我比受害者做得好，以后遇到坏蛋的机率更小了。这是一种虚假的安全感。走在路上，有人摔跤了，过来一个人指责说你怎么不看路，但就没有人提出，「把这个路上的坑填一填，重新修修路」。我觉得，除了「修路」以外，一切讨论都是多余的。但现在互联网上充斥着这样的讨论。

2. 有一种说法是，「愤怒」是一种高能量的情绪，具有攻击性和破坏性。但正因为这种高能量，「愤怒」反而有着自己独有的价值。你怎么理解这种情绪？如何与它相处？

鸟鸟：我从小就不知道自己可以生气。很长一段时间，我不知道该对谁生气。长大的过程中，学习心理学知识，了解这个世界以后，我才意识到，不是因为我自己无法适应才有这些问题。当我把愤怒更广泛地指向外界，开始发散愤怒的时候，人格反倒变得健康一些。

现在，如果评论区有人发表和我一样的观点，我会感到安慰。晚上不方便运动，我就看看 B 级片，替代性地释放攻击性，或者打游戏来分散注意力。比如最近，有部电影叫《某种物质》，片子的表达方式就很契合我。那个日渐疯狂的女主角所感受到的，也是我感受到的。发泄方式的严重程度也和我心里一样，真的堪称心理恐怖片。

它让我发现自己平时伤害自己的方式，其实是恐怖的。可能我确实还没能掌握更好地向外攻击的方法，人们把这种特征称为善良。但是伤害自己是善良吗？可能善良，但很可能这并不健康。

3. 最近互联网上关于「弱女文学」的讨论很火。部分女性认为《房思琪的初恋乐园》是典型的弱女文学，「引导女性走上自毁道路」，你怎样看？

鸟鸟: 一个豆瓣网友讲得非常清楚，ta说：「也没有人说骆驼祥子是弱男文学」。我觉得，文学就是讲弱者的故事，弱者才有故事。

莎士比亚写疯子、老人、抑郁症患者，有部英剧《伦敦生活》也是写生活混乱、家庭破碎的人。这样的人才让人想要看下去。当然有反抗性很强的人物，但悲剧人物也有美感。你能从成功的故事里得到力量，也能从悲伤的故事里得到教训、为ta感怀。这不也是好事吗？为什么我们要抗拒这样的作品呢？

4. 也许，阅读爽文能够缓解作为弱者的焦虑与羞耻感？一种流行的社会情绪是，大家不愿被称为受害者，无法忍受自己是弱者。你怎样看待这种「恐弱症」？

鸟鸟: 这挺可悲的，你恐弱你就不弱了吗？在很大一部分群体眼里，你还是那个弱者。其实读爽文也没问题，但不要否认别人的文化审美，不要说人不应该写真实的世界。你不要规训女作者什么该写、什么不该写。我觉得，女作者只要多写、女主人公更多地出现就是好事。

人会害怕过于醒目的东西，但醒目不代表它不应该出现，恰恰它最需要出现在这里。

《某种物质》

02

脱口秀

让我可以利用缺点来赚钱

1. 有研究证明，高敏内向人更容易受到外界信息刺激，从而压力大、情绪波动强烈、在社交环境易疲劳。人应该变得更钝感。你怎么看待这种说法？

鸟鸟：确实，作为内向敏感的人，活着容易累。有一天，我约了朋友吃中饭和晚饭，吃完中饭，我便回家睡了一觉再去吃晚饭，否则觉得有点累。累的时候，我特别容易无聊。人需要清醒、有活力，才能觉得什么东西有意思。

我也是上了岁数以后才这样做。之前我会责备自己：「怎么就这么累呢？是我没有能力吗？要不再喝杯咖啡？」有段时间，我回到家没卸妆、没洗脸就睡着了。一回家，就想立刻倒在平面上，这才明白什么是「累了」。后来，我不再自我折磨，决定睡一觉算了。

我现在有点认命，不觉得这种根本性的特质还能被改变。即使有必要培养钝感，也变不成那样了。你说人有必要有钱吗？有必要那怎么挣呢？

2. 脱口秀舞台上有不少社恐人，在你看来，为什么脱口秀喜剧反而适合他们？这种表达对你来说，有什么样的治愈作用？

鸟鸟: 其他人我不知道，我很喜欢揣摩观众的情绪。观众「哈哈」声代表什么反应？小笑一下是什么反应？鼓掌是因为什么鼓掌？是因为道理讲得好，还是笑得激动，不得不鼓掌？第一天看演出，我便能感受到这个东西。

脱口秀对我的意义是能养活自己。只有把不请自来的负面情绪转化成创作，我才能合理化它的存在。不然，我会问自己为啥这么倒霉，每天要想这么多没用的事？本质上，这份工作就是在负面情绪里找到什么值得上台说，什么能得到观众共鸣、什么被允许说。

我发现脱口秀圈里，那些擅长逗别人开心的人，反而是I人。在局上平静自在的人，可能是E人。很多内向的演员想让场面更有活力、更可控。可能脱口秀给了这些人利用使自己非常疲惫的缺点来赚钱的机会吧！这就是命运，所有夺取都在暗中标好了馈赠。

3. 还有一个说法是，高敏内向人很难适应这个现代社会。外向的人更擅长人际交往，不少公司的招聘详情中都有「E人（外向型人格）优先」、「P人（知觉型人格，灵活、随性）勿扰」这类隐性歧视条款。作为一个内向、社恐的人，你觉得这类人适合的生活是什么样的？或者说，她们怎么才能活得更好？

鸟鸟: 我不是很擅长和人打交道。家人从小跟我说，「靠业务吃饭就行」。他们眼中，做工程师是业务，学文科掌握不了业务。说得没错，但是业务的范围可以扩大。我现在做脱口秀，确实也是靠业务吃饭，不是靠谈判技巧吃饭。有的人擅长谈判，他用情感攻略你，这也需要思考非常复杂的人情利益关系。

我更擅长制造产品来和别人交换，世界给每个人的分工如此。当然，人有各自的境遇。不管性格如何，掌握一个技能，养活自己应该没问题。如果有问题，那也是环境的问题，不是人格的问题。

《凪的新生活》

03

「即便被骂、即便写得烂，也得多写」

1. 成长于东亚文化背景下的人，尤其是优等生，总是深受优绩主义影响。优绩本意为功绩 、优点，是对个人成就的认可。当它被窄化为个体唯一的生存策略，可能导致人陷入焦虑与虚无。你怎么看待自己这一部分？

鸟鸟：从小，我被教育通过成绩证明自己，到了社会上，我非常不适应：「为什么没有统一的比赛来衡量我们」？突然脱口秀有这么一个东西出现了。虽然比赛没有人性，但是我内心深处想要赢。你知道吗？那是一种无法抗拒被塑造的精神内核，尽管这很片面，很丑恶，很折磨自己。其实上学的时候，我就意识到自己有好胜心，希望自己尽量好一点。这种心态并没有非常管用，虽然给我带来动力，但也带来负担。我觉得没必要培养这种心态。

我诚实地说，比赛的时候，我希望自己的段子效果好，甚至比别人更好。当比较成为规则的时候，我反而卸除了心理负担，不再为一直和别人比较而感到罪恶。

有人处理得比我好，ta会弱化节目的比赛属性，更多地把它看作一场演出。

2. 确实， 看节目的时候能注意到——你在表演的时候很平静，到了结尾ending，眼神突然坚定有力，看起来挺狠。

鸟鸟：那是人被规则控制的体现。比赛好像进了斗兽场一样，斗志一下子就被迫燃起来。即便我知道它只是工作的一部分，到那时本能没办法控制。虽然都说不要那么卷，活着最重要；或者说「生活是旷野，不是轨道」。但实际上，当你人到了比赛现场——就是我要赢。

我昨天看一个关于《周六夜现场》（美国喜剧小品类综艺节目）的纪录片 ，很感慨。每周，接近30个人提交自己的sketch（情景剧），现场却只演十个 。编剧的读稿会也非常残酷，最后只选6、7个。他们的编剧这么祈祷：「保佑我的段子比其他人都炸」，而且其他人仍然认为「我有团队精神」。

搞喜剧有时候是这么回事。做节目的人有他们的局限，可能要选风险低的或最有把握的人和段子去上。有时候确实不是很公平、是件看运气的事情。但不管怎么说，进到这么一个场域里，我本能地就想证明自己。

3.创作不是一件容易的事情。 创作者都会遇到瓶颈和创作焦虑，你有处理这种情绪的经验吗？

鸟鸟：我的创作焦虑一直都挺严重的，所以我不是好的正面例子。曾经，我因为被一部分网友讨厌，就干脆停下来不创作。我现在还没有能完全克服这种愚蠢，这就是我所经历的教训。我正在说服自己要拥有一种信念：「即便被骂、即便写得烂，也得多写」。

其实也没人真的把谁当回事，世界级的大导演，不也是好一部烂一部吗？

4. 你做过自由编剧、进过事业单位、上过开放麦，最终找到适合自己的表达方式。你是个很有韧劲的女孩。你觉得「韧劲」是天生的，还是可以自我训练出来的？人走出低谷需要哪些禀赋？

鸟鸟: 不知道外界是怎么看的，但我觉得自己很脆弱。我其实没有什么成功的经验，首先在低谷要想办法活下去。在这个前提下，做力所能及的尝试。但最根本的还是先活下去，如果实在没办法养活自己，跟父母要钱也没关系。我也没法说这个低谷总会过去，但有了新的尝试，也许能慢慢摆脱难受的感觉。

对我来说，走出低谷的标志是自己的能力被认可。在人生的不同阶段，我会迎来这样的时刻——每天起床时我会更有动力，盼着清醒过来做事。不像低谷期的我，状态比较昏沉。

5. 今年AI发展突飞猛进，人类面临的不确定性越来越强，许多年轻人都在寻求玄学支持。你怎么看待不确定性？对于未来，你的心态是怎样的？

鸟鸟：能够相信外界的帮助，也是个挺有安全感的表现吧，我的安全感不够，我还不能相信另一个人告诉我什么是绝对正确。我觉得，没有人能知道下一步会发生什么，如果有人宣称他知道下一步发生什么，我也不能相信。我只相信「我自己的无力感是正确的」。人总是会受到伤害、欺骗和背叛，确定性是追求不到的东西。

《简单心理》推出新栏目：她的活法。我们希望呈现出当代女性如何在困境中编织出主体性。这里记录的不止是女性如何「成为自己」，而是展现当代女性的生存褶皱。我们不制造「成功女性」的幻觉，困顿与觉醒同等珍贵。

当这些女性勇敢探索不同的活法，改变便已发生。

作者 Bridge

原标题：《鸟鸟：当一个高敏内向人，找到自己的舒适区》

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